E sun pay 是什麼、玉山電子支付詐騙、玉山電支帳戶淘寶在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

首先借這個標題講一下, 台灣沒有批准使用支付寶
台灣只有核准玉山銀行作為本土三方支付公司, 對國外廠商經營跨國收付業務
paypal、支付寶, 還有一堆雜七雜八的國外網站跟廠商, 都是玉山銀行的對口單位

: 推 sedgewick: 話說支付寶如果不像現金那樣能逃漏稅, 我也是不太看好 11/22 23:07
: → sedgewick: 網路上買軟體我也買很久了, 從來沒發現信用卡很難用. 11/22 23:08
: → sedgewick: 當然賣家有其他的見解, 但是我很懷疑支付寶的腳色. 11/22 23:09
: → sedgewick: 不過我是蠻想問賣家啦, 支付寶是會提高業績嗎？ 11/22 23:11
: → sedgewick: 會的話... 除了陸客以外有其他的理由嗎？ 11/22 23:11

信用卡請款入帳延遲以星期計
對本金不多的小商家來講, 晚一個禮拜拿到錢
就是一個禮拜少這麼多錢進貨, 也就是少這麼多貨可以賣

至於逃漏稅, 支付寶應該沒有現金方便, 但是比起銀行轉帳或是信用卡
支付寶應該算是相對容易申請, 利用人頭化整為零的支付方式了

: → sedgewick: 如果除了陸客以外沒其他的理由, 還是現金逃稅更實際啊 11/22 23:12
: → sedgewick: 網路的小宗買賣會需要第三方支付, 這個我可以想像. 11/22 23:13
: → sedgewick: 但是... 該怎麼講, 拍賣平台本身就可以承擔這種功能. 11/22 23:14
: → sedgewick: 我是很難想像「支付寶會引起行動支付的革命」這件事. 11/22 23:15
: → sedgewick: （我是說在台灣） 11/22 23:16
: → sedgewick: 它一定可以解決一部分人的需求, 不過這樣算革命哦？ 11/22 23:16
: → sedgewick: 現在的現金 + 悠遊卡 + 信用卡幾乎是滴水不漏的狀態. 11/22 23:18
: → sedgewick: 支付寶會落在哪個 market segmentation？我想問這個... 11/22 23:19

在台灣能不能造成支付革命, 還得看台灣人對於三方支付的信心
不過我猜你應該沒用過支付寶, 所以不知道支付寶有哪些功能
現在三方支付提供的功能, 遠超過 現金 + 悠遊卡 + 信用卡
現金、悠遊卡、信用卡可以在交易當下付款
但三方支付可以作到很多交易前、交易後, 甚至無關交易的功能

先講一些大家比較熟悉的, 一個是擔保交易, 一個是即時入款
這兩個前面都講過, 擔保交易就是買方付款先凍結, 等到確認收貨無誤才扣款
即時入款則是賣方即時可以收到錢, 而且馬上可以再用這些錢進貨
中間的時間差由支付寶承擔, 向賣方收0.5%的手續費

除此之外, 不管是悠遊卡或信用卡, 實體賣家都要有設備才能收款
個人賣家或是攤販, 是不會常備這些東西的
支付寶只要雙方有手機就行了, 支付寶目前提供條碼或聲波作為臨時支付憑證
而也因為支付寶可以透過手機臨時支付
所以現在支付寶也有一個功能是搜尋你附近接受支付寶的實體店家跟計程車
有些可以直接叫車或外送

而因為買賣都是透過支付寶付款, 收支都有紀錄, 所以可以很容易提供消費統計功能
店家可以看到你的客戶的性別、年齡、地域、購物時段、單價、偏好等統計
也有回頭率、付款速度、退貨率等資料
這些數據也提供跟同行平均的比較

支付寶可以遠端在戶頭之間轉帳, 悠遊卡跟信用卡都不行
現在有一些中國爸媽, 已經改用支付寶給遠方的小孩打生活費
官方也提供親情帳戶或紅包之類, 讓你轉帳給親友或授權親友用你的帳戶扣款

轉帳功能又延伸了一些應用, 一個就是支付寶現在正在推的借條
之前支付寶就推過阿里貸款, 不過以前是阿里巴巴官方貸款給商家, 上限一百萬
最近支付寶開始試運行P2P的小額借款, 你可以向你的好友徵求借款
好友可以視他們的情況選擇要不要借給你, 借多少
系統會自動計算利息, 還可以設定到期是否自動還款, 用甚麼工具還款等

還有像是集分寶, 這個是讓店家可以發放購物紅利給消費者
一般信用卡紅利都只能同一家銀行換東西, 兌換比例也是銀行自己決定
集分寶不能提現, 但是在淘寶可以當作現金用
也可以在官方設定的範圍內對外支付
像是繳信用卡、水電費或是訂車/機票、飯店之類的


另外有一些信用卡也作得到, 但支付寶把他們整合起來的
像是代購、代付、創業集資、買/賣/抵押保險債券基金股票
目前都可以直接在支付寶app裡頭進行

簡單講, 現在的支付寶, 就是在網上自由流動的虛擬現金
實體現金沒辦法虛擬流動, 悠遊卡除了綁實體設備, 而且只能付不能收
銀行帳戶、信用卡則因為直接處理現金, 有層層機制限制
在方便性、即時性、流動性、整合性不如全然虛擬的儲值帳戶

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推 SirChen: 不反串，以支付寶/微信支付之強大，台灣還是鎖國好了， 11/23 11:32
→ SirChen: 如果開了山海關會被摧枯拉朽 11/23 11:32
→ IBIZA: 問題是你鎖不起來...多少人有支付寶帳戶了XD 11/23 11:35
→ IBIZA: 事實上台灣也沒開放支付寶啊 11/23 11:35
→ IBIZA: 我是覺得台灣三方支付廠商努力一點, 搞個山寨的支付寶來用 11/23 11:36
推 SirChen: 那些日常生活小額支付功能太猛了，出門可以不用帶卡帶錢 11/23 11:37
→ SirChen: 帶着手機就行了，用習慣了很難戒掉 11/23 11:37
推 Dnight: 其實台灣第三方要搞起來台灣人的資安觀念要加強... 11/23 11:40
→ Dnight: 明明是自己電腦使用問題造成財務的損失還要跟網站討=_= 11/23 11:40
推 neo5277: 光是吃飯AA制直接發送錢過去就方便太多了 11/23 11:51
→ bndan: 以電商的角度 支付寶發展絕對值得參考..但台灣金融保守主要 11/23 12:10
→ bndan: 還是以"安全"為先.方便VS安全 這是兩難吧= = 11/23 12:10
→ IBIZA: 儲值式三方支付已經開放了, 支付連本身已經具備上面一部分 11/23 12:13
→ IBIZA: 功能(像擔保交易), 但行動實體支付方面還差太遠 11/23 12:13
→ IBIZA: 不管台灣目前還算是三方支付的處女地, 而且法規也保護本地 11/23 12:14
→ IBIZA: 業者, 就看業者動作多快了... 11/23 12:14
→ IBIZA: 現在山海關只開小門而已 11/23 12:15
推 uhawae: 支付保很屌 11/23 12:19
→ jerrywei17: 小店可以用的話會是誘因 但被銀行擋掉的可能很大 11/23 12:20
→ IBIZA: 銀行要擋甚麼？　支付寶不經過銀行啊(阿里自己有螞蟻金融) 11/23 12:22
→ IBIZA: 更正: 用儲值收付的話, 用信用卡收付會經過銀行, 但對銀行 11/23 12:22
→ IBIZA: 來說只是一般的網路刷卡授權 11/23 12:23
→ IBIZA: 對了, 現在支付寶信用評分, 可以當作新加坡跟盧森堡(也就是 11/23 12:31
→ IBIZA: 整個歐洲都能去)的簽證所需的信用證明了 11/23 12:31
→ IBIZA: 不過台灣從2011年起本來就免簽就是了 11/23 12:33
→ neo5277: 夜市可以用了 其實攤販如果自己去中國申請弄機台 11/23 14:05
→ neo5277: 他完全不用透過銀行也可以完只是現在玉山有做 11/23 14:05
→ neo5277: 是滿期待他開始刷臉的啦 上海聽說有再試點 11/23 14:06
推 popxpopxpop: 還可以設定aa付款，付錢時同時向設定的人收錢，真的 11/23 14:19
→ popxpopxpop: 很方便，很多體驗是沒用過的無法體會。這個時候，沒 11/23 14:19
→ popxpopxpop: 體驗的人就變成想對落後的ㄧ方了..... 11/23 14:19
→ Lordaeron: 支付寶不經過銀行? 這麼神? 11/23 14:31
→ IBIZA: 儲值使用不用經過銀行啊... 都在內部交易而已 11/23 14:35
→ IBIZA: 不用弄機台啦 只要上網申請就可以收錢了 11/23 14:36
→ myhome6206: 台灣現在的第三分支付都還很陽春 11/23 14:38
→ myhome6206: 之前有人po靠杯歐付寶的問題我也有遇過\ 11/23 14:39
推 woji44: 需要經過銀行是因為法規的規定吧，陽春是因為法規綁太緊 11/23 18:43
→ woji44: 不是嗎？ 11/23 18:43
→ IBIZA: 台灣法規也沒有規定要經過銀行 11/23 18:58
推 discoby: 題外話 I大還在小英嗎？XD 11/23 19:19
推 ssarc: 所謂第三方支付就是不用經過銀行阿，不被壟斷與綁死 11/23 20:32
→ GoalBased: 不用經過營行哪來的玉山 11/23 20:58
→ GoalBased: 支付寶就是要透過銀行才能進來，系統也是台灣做的 11/23 21:00
→ GoalBased: 沒什麼自己去中國申請機台這回事，申請都是跟銀行申請 11/23 21:01
→ GoalBased: 現在台灣第三方支付才在起步百家爭鳴，就放支付寶 11/23 21:03
→ GoalBased: 進來殺人，不懂得保護自家產業發展，就算到時候 11/23 21:03
→ GoalBased: 人人都用手機支付，也是被中國賺一筆 11/23 21:03
→ IBIZA: 樓上先搞清楚狀況再說好嗎？ 11/23 21:16
→ GoalBased: 我覺得我滿清楚的 11/23 21:18
→ GoalBased: 可能你覺得我針對你回應吧 我有些是在回推文 11/23 21:18
→ IBIZA: 我覺得你蠻不清楚的 11/23 21:18
→ IBIZA: 我第一段就說了，支付寶沒進台灣 11/23 21:19
→ IBIZA: 是玉山跟他合作跨國業務，但並不一定得是銀行才能作 11/23 21:20
→ IBIZA: 我用支付寶從來沒透過銀行，連儲值到目前為止也都是透過中 11/23 21:22
→ IBIZA: 國同事代儲 11/23 21:22
→ GoalBased: 我的意思是要透過銀行，而且我說的是台灣 11/23 21:22
→ IBIZA: 1.不一定要透過銀行 11/23 21:23
→ neo5277: 法案是規定在台要有合作機構 考量未來合作找金融是好點 11/23 21:23
→ IBIZA: 2.支付寶目前只能跨國支付 11/23 21:24
→ GoalBased: 我不知道有哪家非銀行單位有消息要跟支付保合作了欸 11/23 21:25
→ IBIZA: 即使今天買賣都在台灣發生，支付行為仍然是在境外 11/23 21:25
→ IBIZA: 跟支付寶合作的是銀行，不代表一定要經過銀行 11/23 21:26
→ IBIZA: 所以我說，你真的蠻不清楚的 11/23 21:27
→ GoalBased: 我講的是實際面你講的是法律面吧 11/23 21:27
→ IBIZA: 錯 11/23 21:27
→ GoalBased: 現在就是商家 <-> 銀行 <-> 支付寶 11/23 21:27
→ GoalBased: 現在就一家玉山 11/23 21:28
→ IBIZA: 你先搞清楚玉山銀行是作什麼再說吧 11/23 21:28
→ IBIZA: 就跟你說不一定要銀行 11/23 21:28
→ GoalBased: 我懂你的意思，不一定要銀行，但現在只有銀行在做 11/23 21:29
→ GoalBased: 的確是我沒有把話講清楚 11/23 21:29
→ IBIZA: 只要你我有支付寶帳號，我就可以向你買東西，根本不用透過 11/23 21:29
→ IBIZA: 玉山 11/23 21:29
→ IBIZA: 在台灣，使用支付寶有兩種方式 11/23 21:33
推 neo5277: 白話一點就是一定要綁一個合夥人在台灣就是了 11/23 21:34
推 GoalBased: 我以為討論的重點是透過玉山進來的 看來我搞錯了 11/23 21:36
→ IBIZA: 一種是跨境支付，這是合法的，中國那邊的支付業者是支付寶 11/23 21:36
→ IBIZA: ，台灣這邊是玉山的E.Sun Pay 11/23 21:36
→ IBIZA: 這個模式，支付寶其實沒進台灣 11/23 21:37
→ IBIZA: 類似美國人拿美國銀行發行的信用卡來台灣消息，由中國信託 11/23 21:38
→ IBIZA: 收付款一樣 11/23 21:38
→ IBIZA: 商家用的是E Sun Pay, 不是支付寶 11/23 21:39
→ IBIZA: 另一種是雙方都偷申請支付寶，自己用支付寶交易 11/23 21:40
→ IBIZA: 這個其實沒開放，但是政府也管不了 11/23 21:40
→ IBIZA: 這個完全不用透過中介，在支付寶系統內部完成，這才是真正 11/23 21:41
→ IBIZA: 使用支付寶 11/23 21:41
→ IBIZA: 懂了嗎？我說你根本沒搞清楚，沒說錯吧？ 11/23 21:42
→ IBIZA: 電子支付條例有保護本地業者，在本地沒公司就不能經營，但 11/23 21:44
→ IBIZA: 使用者要自己去申請，政府管不了 11/23 21:44
→ neo5277: 有啊 我在台南的時候有路邊攤有自己裝置 11/23 21:45
→ IBIZA: 那個裝置其實就是特製化的android收銀機，其實直接拿手機就 11/23 22:08
→ IBIZA: 能以第二種方式交易，但法規其實沒開放第二種方式(現在已經 11/23 22:08
→ IBIZA: 有小販這樣收錢了)，所以檯面上還是得裝機，採第一種方式 11/23 22:08
→ IBIZA: 但第二種方式其實方便多了 11/23 22:10
→ DrTech: 我發了文，才發現這篇寫得免手續費與低成本概念更清楚。 11/23 22:15
→ DrTech: 簡單的說，原本銀行體系獨佔的利潤，我們有機會拿回來一點 11/23 22:17
推 ssarc: 不能因為目前只有玉山有合作就說第三方支付或支付保一定要 11/23 22:20
→ ssarc: 綁銀行吧？ 今天只是「剛好」玉山是銀行 11/23 22:21
推 ssarc: 光是不用找銀行開戶，不用找讀卡機讀卡，還不夠好？ 11/23 22:26
推 vn509942: 了解了 11/24 03:07
→ TonyQ: @IBIZA 在台灣你要「合法」交易一定要經過換匯。 11/24 11:39
→ IBIZA: 用支付寶交易的話, 收支都在境外, 不算在「台灣」 11/24 11:54
→ IBIZA: ^走第二種方式 11/24 11:56
→ viper9709: 功能真的滿齊全的~感謝分享 11/24 23:46